Commentaires sur : Spiritualité, spiritualité naturelle

Par : Saule

Saule — Tue, 31 Aug 2010 19:02:35 +0000

Un grand MERCI à tous pour ces éléments de réflexion fort utiles. Merci à chat31 pour cette illustration on ne peut plus claire. Il ne reste “plus qu’à” mettre en pratique et observer les résultats.

Par : loulou

loulou — Tue, 31 Aug 2010 17:09:16 +0000

Oui, la routine a du bon. Mais attention également aux effets anesthésiants de l’habitude. J’ai aussi eu l’expérience contraire : quand j’ai commencé dans mon métier, j’étais très investi humainement avec les gens pour qui je travaillais. Mais avec le temps et l’habitude, je constate parfois un relachement en moi. Je ne dois aussi faire attention à ne pas agir de façon mécanique. Et cela n’est effectivement possible que par un rappel constant de ce pour quoi je fais les choses…pas simplement pour gagner ma vie, mais aussi pour que ma vie ait quelque utilité pour les autres.

Par : mike

mike — Tue, 31 Aug 2010 16:24:00 +0000

ceci dit, ceci dit, la routine a du bon! elle permet le perfectionnement de nos actes quotidiens et c’est dans la répétition que l’on décèle les erreurs et les imperfections et on se corrige en conséquence, de plus, (j’ai découvert ça aujourd’hui), la routine dans les gestes quotidiens permet également à l’homme de se détacher progressivement du stress occasionné par des gestes nouveaux ou des situations nouvelles et laisse place à la réflexion, au jugement et à la mise en pratique de la spiritualité naturelle, c’est-à-dire à rendre les actes quotidiens plus spirituels par un effort d’attention et d’intention vers le contentement divin; ex du médecin qui au départ est très ‘technique’, et progressivement il devient plus humain, il fait rentrer cette dimension dans ses gestes et ses paroles quotidiennes au delà de l’acte technique médical pur et dur, il considère plus l’autre, se met à sa place, et pour cela il faut de l’entraînement, une assimilation de sa discipline dans la routine du quotidien, il se perfectionne et transcende la matière de sa discipline…c’est fort agréable et c’est d’ailleurs le chemin qu’il faudrait prendre pour ne pas tomber dans la lassitude et devenir aigri.

Par : chat31

chat31 — Tue, 31 Aug 2010 04:44:26 +0000

@Saule

“comment faire pour faire naître et grandir l’amour et l’émotion pour le divin lorsqu’on est plutôt rationnel”

Je pense que l’on peut approcher cette question de façon pratique, pour ma part c’est ce que j’ai essayé de faire et j’en ressens les effets:

l’amour et l’émotion que l’on ressent pour une personne ‘normale’ se développe en son contact, au jour le jour en apprenant chaque jour un peu plus d’elle et en essayant de se rapprocher d’elle. C’est a peu près la même chose avec le Divin: il faut Le considérer comme une personne qui nous est à la base chère et que l’on a envie de mieux connaitre et à qui l’on veut plaire; dès lors, on peut se L’imaginer à nos côtés, discuter avec Lui en permanence, Le consulter pour ‘guider’ nos pensées et nos actes, parce que ce que l’on cherche est Sa satisfaction. Progressivement, Sa présence se ressent dans tout ce que l’on fait et dans tout ce qui nous arrive, et lorsque l’on agit dans le sens de Son contentement (lorsque l’on écoute notre conscience, entre autre) on ressent une chaleur à l’intérieur de nous-mêmes, cette chaleur que l’on ressent lorsque l’on sait que l’on a fait le bon choix ou que l’on a intégralement compris un problème qui se présentait à nous.

Se l’imaginer constamment à nos cotés peut sembler au début abstrait et demande peut être un effort d’autosuggestion: ce n’est pas toujours évident de chercher à satisfaire et d’aimer une entité non palpable…mais il faut essayer de se comporter comme si c’était un être dont vous êtes amoureux(se) et pour qui, comme au début de toute relation, vous êtes prêt(e) à tout pour lui plaire. Et le Divin étant infiniment plus clément et généreux qu’un être humain, ce que l’on obtient en échange de nos efforts est bien plus délectable qu’un sentiment amoureux banal.

L’idée que le rationnel et l’émotionnel sont complémentaires, et que le premier ‘attise’ le second se concrétise à mon avis à travers cette expérience. Lorsque l’on aime quelqu’un, beaucoup de nos sentiments sont indescriptibles et ne relèvent pas de la raison ; mais aimer quelqu’un de façon « raisonnée » donne bien plus de valeur et de constance à cet amour, car l’on sait pourquoi on aime (en l’occurrence ici c’est parce que l’on se rend compte au fur et à mesure de tous les bienfaits que le Divin nous apporte), et même si nos sentiments peuvent parfois être en contradiction avec ce que notre raison nous dicte, on peut toujours faire revivre cette amour, même pendant les moments de faiblesse ou de doute.

Par : mike

mike — Mon, 30 Aug 2010 21:09:36 +0000

on ne tue ni l’une ni l’autre, (foi et raison), l’essentiel est l’équilibre entre les 2 et c’est le plus dur en ce moment ; et normalement si la raison est saine, elle renforce la foi et permet à l’émotionnel de garder sa place pour la motivation… mais c’est vrai qu’en ces temps un peu froids, il faut laisser plus de champ à l’émotionnel pour bousculer la routine… mais ceci est un choix raisonné d’ailleurs qui vient de l’analyse d’une situation générale que l’on applique dans un cas personnel.

Par : Camille

Camille — Mon, 30 Aug 2010 09:43:25 +0000

Ça a déjà été dit plusieurs fois, mais je le répète avec bonheur, ces échanges sont une mine où puiser des éléments qui nous aident à mieux comprendre et à mieux nous connaître. C’est formidable comme les autres arrivent à mettre des mots sur des choses qu’on ressent confusément soi-même. C’est précieux, un lieu comme ça où on peut s’exprimer sincèrement, avouer ses questionnements sans crainte d’être jugé, dire ce qu’on ressent, simplement, sans calcul, avec le seul souci de faire avancer la réflexion dans cet immense champ d’expérimentation qu’est la science spirituelle.
@Saule (comment faire pour faire naître et grandir l’amour et l’émotion pour le divin lorsqu’on est plutôt rationnel?) Comme dit Mike, “ça vient”. C’est ce que j’ai voulu montrer avec l’expérience que je raconte, et comment j’ai été prise ‘par surprise’. La pudeur m’empêche de mettre le mot ‘amour’ sur ce que j’ai vécu, mais je crois bien qu’il y a de ça, en tout cas, une forme de. Évidemment, quand je lis des poèmes mystiques ou même des lignes de certains qui s’expriment ici, je me sens bien loin des transports des uns et des autres, mais sans doute que je ne saurais pas les gérer. Je crois qu’on a droit chacun à la dose d’amour qui nous convient pour avancer, juste ce qu’il faut pour entretenir notre motivation.

Par : Cogitons

Cogitons — Mon, 30 Aug 2010 09:37:37 +0000

“La raison ne tue pas la foi”. Si, souvent, l’histoire nous le montre. En Occident, le déclin du religieux et du spirituel a été provoqué par l”avènement de la “raison”, le développement des sciences matérielles et de la connaissance, et de philosophies matérialistes (qui existaient déjà chez les Grecs, d’ailleurs), d’Hobbes, à Voltaire, à Darwin, à Freud, et bien d’autres. Les “lumières” ont chassé l’obscurantisme, mais elles ont aussi chassé “Dieu”. Tant mieux, d’ailleurs. Je ne regrette pas ce “Dieu” là. Vive la laïcité, vive la liberté, et une infinie reconnaissance à ceux qui se sont sacrifié pour elle.
Prenons une autre analogie: la sensibilité artistique. Quand une musique, un tableau, un paysage vous transporte, faites-vous appel au raisonnement? Pas vraiment. Quand vous tombez amoureux, faites vous appel au raisonnement? Non plus. Ce sont des sentiments, des émotions. Souvent aussi nobles, que beaux, que fragiles, que fugaces. Je dis simplement, c’est mon expérience personnelle, qu’il faut prendre garde à ne pas tuer l’émotionnel, le mystique en soi, le cri du coeur. Ne pas le prendre de haut, le réprimer, comme s’il s’agissait d’un enfantillage. Ni le sacrifier sur l’autel de la rationalité. Je n’en fais pas une règle générale. A chacun de s’observer soi-même et de tirer ses propres conclusions. Bref, je propose, dans ces temps de frimat, la fondation de la LPES - Ligue de Protection de l’Emotionnel dans le Spirituel
Comment garder la flamme? Je ne suis pas un expert, ce serait plutôt l’inverse, mais il me semble que les moyens sont infinis, et dépendent, une fois de plus, du moment et de la sensibilité de chacun. Se lever parfois très tôt, alors que le monde dort, bousculer la routine, pour passer un instant avec “Dieu”, accompagné de musique, de lecture, d’écriture, que sais-je. Bousculer la routine, voilà qui me semble clé.

Par : Joseph Locanda

Joseph Locanda — Sun, 29 Aug 2010 21:12:21 +0000

Emotion et raison ne s’oppose pas à mon sens. La raison ne tue pas la foi. Je trouve au contraire qu’elle l’attise. La foi qui relève de l’émotion et qui est un don de Dieu a sa propre existence y compris contre la raison. Si elle est sincère, la raison ne peut rien contre elle. Si elle est juste que la raison est bien orientée, éduquée, elle va renforcer la force de la foi en lui apportant des arguments rationnels qui vont la consolider. Je suis d’accord avec Mia que la raison permet d’aller au-delà de la foi en nous rapprochant de Dieu par la pensée.

Par : Saule

Saule — Sun, 29 Aug 2010 21:09:07 +0000

@Cogitons et Coquelicot:

C’est vrai qu’on est tous différents. Personnellement, c’est l’excès émotionnel qui me fait peur, je ne le comprends pas et je m’en méfie. Mais comme dans toute chose, je pense qu’une vie spirituelle saine implique de trouver l’équilibre entre l’émotionnel et le rationnel, alors que j’ai tendance à privilégier le rationnel.
Si vous avez des idées pour renforcer l’émotionnel, je suis preneuse. On peut avoir la foi, avoir un lien personnel et intime avec le Créateur, sentir un certain “longing” pour la demeure originelle, sans pour autant ressentir l’amour, la passion, l’attirance, le désir et toutes ces émotions qui font peur aux âmes moins sensibles.
Alors comment faire pour faire naître et grandir l’amour et l’émotion pour le divin lorsqu’on est plutôt rationnel?

Par : mike

mike — Sun, 29 Aug 2010 20:13:23 +0000

c’est vrai il faut garder les deux probablement… de toutes les façons c’est inéluctable puisque c’est inhérent à l’être humain : l’émotionnel envers le divin est une manifestation d’une instance qui s’appelle le surça et si on reprend le modèle du soi selon B. Elahi (voir conférence sur ce site), il faut quand même se méfier du surça qui a tendance à vouloir trop d’émotionnel dans notre approche du divin et donc nous dévie du chemin le plus direct et probablement le plus utile à notre maturation…le plus important est d’apprendre à se connaître et à maîtriser nos différentes instances (ça ou surça), c’est la recherche du juste milieu…le surça doit apporter la motivation mais pas être un but, si vous privilégiez le ‘longing’ (Cogitons) vous risquez d’aller soit vers le ‘Spleen’ soit vers l’état ‘Zen’, ni l’un ni l’autre font avancer en tant qu’objectif de connaissance de soi (même si on peut les avoir ressentis en tant qu’expériences), de plus vous fermez la porte à ceux qui pense ne pas avoir ‘la foi’; je dirais que le ‘bon calcul’ (= recherche de l’équilibre) ne tue pas la foi mais la fortifie et la transforme en certitude… c’est comme pour l’approche scientifique de la spiritualité, elle nourrit et fortifie la foi ; et même si l’existence du divin était validée par l’expérience scientifique, on aurait toujours le choix d’y croire ou non, et c’est bien la mise en application de ces principes qui peut apporter à tout un chacun la certitude personnelle qu’elle est juste (ex. je crois aux mathématiques parce que l’on arrive à démontrer des faits maintenant vérifiables par l’expérience mais je peux ne rien y comprendre et avoir le niveau d’un collégien qui n’a pas du tout la certitude que les mathématiques servent à grand chose…mais si je deviens agrégé de mathématiques alors mon regard est différent, ma foi en cette science arrive pratiquement à maturation…). En spiritualité, je pense que c’est pareil, on ne prouvera rien à celui qui ne cherche pas à comprendre.