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	<title>Commentaires sur : Les nombres complexes et l’autre monde : une analogie</title>
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	<description>Pour une éthique du perfectionnement</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 14:51:17 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Par : val</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-2270</link>
		<dc:creator>val</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 05:15:12 +0000</pubDate>
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		<description>Pour moi, les mathématiques ça reste très obscur et impénétrable. Malgré une formation scientifique, je me suis, de part mon orientation professionelle, un peu éloignée des chiffres et de leur mystère. C&#039;est pourquoi cet article, ainsi que les commentaires qui en découlent, sont pour moi difficiles à appréhender. Je n&#039;ai pas les moyens de mon confirmer à moi même avec certitude les équations et problématiques suscitées. Pourtant je ne les remets pas en compte! J&#039;y crois sans me poser de question! ... je me rends compte qu&#039;en terme de spiritualité, ça ne coule pas de source. Je suis beaucoup plus facilement sujette au doute. C&#039;est comme si une petite voix intérieure essayait de me dire &quot;Tout ceci n&#039;a pas de fondement&quot; &quot;Comment peux-tu croire à celà sans preuve?&quot;... cet article me donne des éléments de réponse, et je pense que, comme pour les sciences matérielles, il faut y croire avant de se trouver la motivation de travailler, rechercher, comprendre, expérimenter... Merci pour ce partage!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour moi, les mathématiques ça reste très obscur et impénétrable. Malgré une formation scientifique, je me suis, de part mon orientation professionelle, un peu éloignée des chiffres et de leur mystère. C&#8217;est pourquoi cet article, ainsi que les commentaires qui en découlent, sont pour moi difficiles à appréhender. Je n&#8217;ai pas les moyens de mon confirmer à moi même avec certitude les équations et problématiques suscitées. Pourtant je ne les remets pas en compte! J&#8217;y crois sans me poser de question! &#8230; je me rends compte qu&#8217;en terme de spiritualité, ça ne coule pas de source. Je suis beaucoup plus facilement sujette au doute. C&#8217;est comme si une petite voix intérieure essayait de me dire &laquo;&nbsp;Tout ceci n&#8217;a pas de fondement&nbsp;&raquo; &laquo;&nbsp;Comment peux-tu croire à celà sans preuve?&nbsp;&raquo;&#8230; cet article me donne des éléments de réponse, et je pense que, comme pour les sciences matérielles, il faut y croire avant de se trouver la motivation de travailler, rechercher, comprendre, expérimenter&#8230; Merci pour ce partage!</p>
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		<title>Par : TJ</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1907</link>
		<dc:creator>TJ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 23:49:37 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a quelques années, en fin de lycée, je jonglais avec ces nombres complexes. Des équations trouvaient des solutions qui n&#039;étaient pas explicables en concepts physiques car ne renvoyant à aucune réalité tangible. Beaucoup de mes camarades de classes en étaient persuadés, il ne s&#039;agissait là que d&#039;une excentricité de rat de laboratoire sans aucune utilité dans leur future vie d&#039;avocat, linguiste, médecin... Le futur mathématicien même en percevait-il les implications? Rien n&#039;est moins sûr...

En est-il ainsi des dimensions spirituelles? S&#039;agit-il de concepts intraduisibles qu&#039;on ne peut en aucun cas expliquer parfaitement en illustrant par des exemples de la vie de tous les jours? À l&#039;image de cette partie très abstraite de la mathématique pour qui n&#039;est pas familier avec les domaines évoqués par SCR...?

Eh bien force m’est de reconnaître que oui ! Mais pour être complet, il me faut quand même ne pas négliger un aspect de mes amusements mathématiques d’alors : lorsque j’ai appris à résoudre des équations, il m’a toujours été plus facile de me figurer les concepts, formules, identités et donc nombres complexes comme des axiomes, posés comme logiques dans le monde de l’équation. Et c’est à cet instant que les choses s’assemblaient de manière logique et la solution apparaissait, évidente dans cette nouvelle dimension que je m’étais créée transitoirement.

Certes cette réalité n’avait pas de réalité physique explicable, mais elle existait et l’équation y trouvait sa place comme la pièce manquante d’un puzzle. Cette approche intuitive ne m’a évidemment pas permis de comprendre le monde des nombres complexes, loin s’en faut, mais elle m’a permis de comprendre intuitivement une quantité de concepts de physique, chimie et d’autres sciences fondamentales par la suite que j’ai pu manier pour en expérimenter les conséquences et la réalité physique. Mais si maintenant dans mon domaine, la médecine, je perçois les mécanismes sous jacents à un symptôme avec autant de réalité que le patient ressent son symptôme… Puis-je pour autant lui transmettre ce ressenti ? Non ! Je peux lui expliquer, utiliser des métaphores, grossir les phénomènes, mais je n’arriverai pas à ce que son symptôme devienne pour lui aussi évident et logique dans une chaîne de causalité qu’il l’est pour moi.

Or il en est de même de la spiritualité : on ne peut expliquer par des mots, ou très approximativement la genèse en soi de la compréhension d’un principe éthique par exemple : on l’injecte un jour dans notre existence, et à mesure de la pratique, il prend forme, nous apporte ses émotions, son lot d’éclairages sur nous-mêmes, on ressent, on comprend, c’est logique… Mais transmettre l’ensemble reste illusoire en tout état de cause malgré le fait que cela constitue une réalité puissante dans notre esprit tant que l&#039;interlocuteur n&#039;a pas eu le même cheminement…

Donc si les nombres complexes sont une métaphore limpide de la dimension spirituelle du monde qui nous entoure, ils me rappellent également que cette dimension n’est pas une affaire de théorie mais de pratique : il me faut la prendre en compte a priori pour parvenir à en percevoir la réalité et à la vivre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a quelques années, en fin de lycée, je jonglais avec ces nombres complexes. Des équations trouvaient des solutions qui n&#8217;étaient pas explicables en concepts physiques car ne renvoyant à aucune réalité tangible. Beaucoup de mes camarades de classes en étaient persuadés, il ne s&#8217;agissait là que d&#8217;une excentricité de rat de laboratoire sans aucune utilité dans leur future vie d&#8217;avocat, linguiste, médecin&#8230; Le futur mathématicien même en percevait-il les implications? Rien n&#8217;est moins sûr&#8230;</p>
<p>En est-il ainsi des dimensions spirituelles? S&#8217;agit-il de concepts intraduisibles qu&#8217;on ne peut en aucun cas expliquer parfaitement en illustrant par des exemples de la vie de tous les jours? À l&#8217;image de cette partie très abstraite de la mathématique pour qui n&#8217;est pas familier avec les domaines évoqués par SCR&#8230;?</p>
<p>Eh bien force m’est de reconnaître que oui ! Mais pour être complet, il me faut quand même ne pas négliger un aspect de mes amusements mathématiques d’alors : lorsque j’ai appris à résoudre des équations, il m’a toujours été plus facile de me figurer les concepts, formules, identités et donc nombres complexes comme des axiomes, posés comme logiques dans le monde de l’équation. Et c’est à cet instant que les choses s’assemblaient de manière logique et la solution apparaissait, évidente dans cette nouvelle dimension que je m’étais créée transitoirement.</p>
<p>Certes cette réalité n’avait pas de réalité physique explicable, mais elle existait et l’équation y trouvait sa place comme la pièce manquante d’un puzzle. Cette approche intuitive ne m’a évidemment pas permis de comprendre le monde des nombres complexes, loin s’en faut, mais elle m’a permis de comprendre intuitivement une quantité de concepts de physique, chimie et d’autres sciences fondamentales par la suite que j’ai pu manier pour en expérimenter les conséquences et la réalité physique. Mais si maintenant dans mon domaine, la médecine, je perçois les mécanismes sous jacents à un symptôme avec autant de réalité que le patient ressent son symptôme… Puis-je pour autant lui transmettre ce ressenti ? Non ! Je peux lui expliquer, utiliser des métaphores, grossir les phénomènes, mais je n’arriverai pas à ce que son symptôme devienne pour lui aussi évident et logique dans une chaîne de causalité qu’il l’est pour moi.</p>
<p>Or il en est de même de la spiritualité : on ne peut expliquer par des mots, ou très approximativement la genèse en soi de la compréhension d’un principe éthique par exemple : on l’injecte un jour dans notre existence, et à mesure de la pratique, il prend forme, nous apporte ses émotions, son lot d’éclairages sur nous-mêmes, on ressent, on comprend, c’est logique… Mais transmettre l’ensemble reste illusoire en tout état de cause malgré le fait que cela constitue une réalité puissante dans notre esprit tant que l&#8217;interlocuteur n&#8217;a pas eu le même cheminement…</p>
<p>Donc si les nombres complexes sont une métaphore limpide de la dimension spirituelle du monde qui nous entoure, ils me rappellent également que cette dimension n’est pas une affaire de théorie mais de pratique : il me faut la prendre en compte a priori pour parvenir à en percevoir la réalité et à la vivre.</p>
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		<title>Par : OR</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1906</link>
		<dc:creator>OR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 03:30:29 +0000</pubDate>
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		<description>Je trouve cette analogie très pertinente. Cela me conforte dans l&#039;idée qu&#039;il existe un autre monde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve cette analogie très pertinente. Cela me conforte dans l&#8217;idée qu&#8217;il existe un autre monde.</p>
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		<title>Par : KLR</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1905</link>
		<dc:creator>KLR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 21:36:35 +0000</pubDate>
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		<description>Merci beaucoup pour votre article qui nous entraîne à penser le spirituel de façon tout à fait rationnelle. 
C&#039;est vrai que &quot;l’ajout de la dimension spirituelle donne un sens nouveau à l’existence&quot;. De plus, si l&#039;on n&#039;admet pas l&#039;existence de cette dimension, il y a tellement d&#039;incohérence, de manque de sens à notre monde...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci beaucoup pour votre article qui nous entraîne à penser le spirituel de façon tout à fait rationnelle.<br />
C&#8217;est vrai que &laquo;&nbsp;l’ajout de la dimension spirituelle donne un sens nouveau à l’existence&nbsp;&raquo;. De plus, si l&#8217;on n&#8217;admet pas l&#8217;existence de cette dimension, il y a tellement d&#8217;incohérence, de manque de sens à notre monde&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : MH</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1904</link>
		<dc:creator>MH</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 13:56:16 +0000</pubDate>
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		<description>Comme par hasard... en lisant un livre de Ken Follett hier soir (&quot;Code to Zero&quot;), j&#039;ai trouvé quelques équations qui illustrent la &#039;magie&#039; et la fascination dont je parlais:

     1+3 au carré + 5 au cube = 135
     1+7 au carré + 5 au cube = 175
     1 au cube + 3 au cube + 6 au cube = 244
     2 au cube + 4 au cube + 4 au cube = 136

Mystère éblouissant des chiffres... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme par hasard&#8230; en lisant un livre de Ken Follett hier soir (&laquo;&nbsp;Code to Zero&nbsp;&raquo;), j&#8217;ai trouvé quelques équations qui illustrent la &#8216;magie&#8217; et la fascination dont je parlais:</p>
<p>     1+3 au carré + 5 au cube = 135<br />
     1+7 au carré + 5 au cube = 175<br />
     1 au cube + 3 au cube + 6 au cube = 244<br />
     2 au cube + 4 au cube + 4 au cube = 136</p>
<p>Mystère éblouissant des chiffres&#8230; <img src='http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : MH</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1900</link>
		<dc:creator>MH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 13:26:12 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai toujours été fascinée par les chiffres et tout ce qu&#039;on peut &#039;faire avec&#039;! 
On retombe toujours sur ses pieds! 
C&#039;est un mystère pour moi, plus: une magie!

J&#039;ose supposer que les mathématiciens sont des chercheurs avec l&#039;esprit ouvert, car j&#039;imagine que les chiffres peuvent tout découvrir, tout expliquer!
(J&#039;en rêve...) ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai toujours été fascinée par les chiffres et tout ce qu&#8217;on peut &#8216;faire avec&#8217;!<br />
On retombe toujours sur ses pieds!<br />
C&#8217;est un mystère pour moi, plus: une magie!</p>
<p>J&#8217;ose supposer que les mathématiciens sont des chercheurs avec l&#8217;esprit ouvert, car j&#8217;imagine que les chiffres peuvent tout découvrir, tout expliquer!<br />
(J&#8217;en rêve&#8230;) <img src='http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Black-cat</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1898</link>
		<dc:creator>Black-cat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 21:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>Absolument génial ! 

Je ne suis pas une fondue de maths mais je trouve ton explication Scr vraiment cool et logique! 

On (enfin les scientifiques surtout) n&#039;a pas encore les outils pour mesurer et démontrer l&#039;existence de l&#039;au delà mais je suis sûre qu&#039;avec le temps ca viendra! 

Encore bravo !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolument génial ! </p>
<p>Je ne suis pas une fondue de maths mais je trouve ton explication Scr vraiment cool et logique! </p>
<p>On (enfin les scientifiques surtout) n&#8217;a pas encore les outils pour mesurer et démontrer l&#8217;existence de l&#8217;au delà mais je suis sûre qu&#8217;avec le temps ca viendra! </p>
<p>Encore bravo !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dex</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/les-nombres-complexes-et-l%e2%80%99autre-monde-une-analogie/comment-page-1/#comment-1895</link>
		<dc:creator>Dex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 07:23:22 +0000</pubDate>
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		<description>Superbe analogie ! Et nous, petites gens de peu, attendons avec hâte que de vrais scientifiques obtiennent des subventions et ouvrent des départements de recherches sur ces sujets. 

Comme le disait le poète Henri Michaux :

Dans la chambre de ton esprit,
croyant te faire des serviteurs,
c&#039;est toi probablement qui, de plus en plus, te fais serviteur.
De qui, de quoi ?
Et bien cherche, cherche 
 
Henri Michaux
(in &quot;Poteaux d&#039;angle&quot;.)

Merci de ce partage !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Superbe analogie ! Et nous, petites gens de peu, attendons avec hâte que de vrais scientifiques obtiennent des subventions et ouvrent des départements de recherches sur ces sujets. </p>
<p>Comme le disait le poète Henri Michaux :</p>
<p>Dans la chambre de ton esprit,<br />
croyant te faire des serviteurs,<br />
c&#8217;est toi probablement qui, de plus en plus, te fais serviteur.<br />
De qui, de quoi ?<br />
Et bien cherche, cherche </p>
<p>Henri Michaux<br />
(in &laquo;&nbsp;Poteaux d&#8217;angle&nbsp;&raquo;.)</p>
<p>Merci de ce partage !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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