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	<title>Commentaires sur : « Il y a pratiquant et pratiquant »</title>
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	<description>Pour une éthique du perfectionnement</description>
	<pubDate>Fri, 10 Sep 2010 20:18:37 +0000</pubDate>
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		<title>Par : George</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-495</link>
		<dc:creator>George</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jan 2009 01:25:08 +0000</pubDate>
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		<description>@âme technophile : je ne vois pas trop de contradiction entre ce que tu appelles "pratique rituelle" et "pratique libre". On peut très bien accomplir une pratique rituelle et en même temps, dans le courant de la vie, se soucier de mettre sa foi en pratique, en s'efforçant par exemple de ne pas être indifférent à ceux qui nous entourent :-) 
Je ne comprends pas bien par ailleurs en quoi l'accomplissement d'un rituel religieux permettrait l'assimilation de "principes fondamentaux". J'aurais plutôt tendance à y voir le risque de perdre de vue l'essentiel au profit d'une pratique aveugle et souvent sans fondement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@âme technophile : je ne vois pas trop de contradiction entre ce que tu appelles &#8220;pratique rituelle&#8221; et &#8220;pratique libre&#8221;. On peut très bien accomplir une pratique rituelle et en même temps, dans le courant de la vie, se soucier de mettre sa foi en pratique, en s&#8217;efforçant par exemple de ne pas être indifférent à ceux qui nous entourent <img src='http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Je ne comprends pas bien par ailleurs en quoi l&#8217;accomplissement d&#8217;un rituel religieux permettrait l&#8217;assimilation de &#8220;principes fondamentaux&#8221;. J&#8217;aurais plutôt tendance à y voir le risque de perdre de vue l&#8217;essentiel au profit d&#8217;une pratique aveugle et souvent sans fondement.</p>
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	<item>
		<title>Par : ame.technophile</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-492</link>
		<dc:creator>ame.technophile</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 2009 23:49:28 +0000</pubDate>
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		<description>Je me retrouve en grande partie dans cette idée de réflexion concernant la définition (s'il y en a) d'"être pratiquant" mais j'apprécierai mieux les exemple plus concrets (en sachant que les exemples généralement expliquent des situations personnelles et difficilement transmissibles, mais bon... je trouve que par exemple la deuxième expérience n'a pas vraiment grand chose de concrète avec la pratique spirituelle (peut-être qu'il manque des éléments qui nous sont inconnus...)

En tout cas en parlant à un ami "pratiquant" dans le sens "religieux classique" du terme, il m'a fait la réflexion suivante:
"Prendre la meilleur décision "spirituellement correcte" dans chaque situation ne serait possible qu'après une assimilation des principes fondamentaux qui ne serait possible à son tour qu'après un certains "entrainements" d'où l'intérêt des rites dans les religions (qui ont également d'autres fonctions comme "donner un discipline" ou "créer un attachement" pour le disciple..)

Selon lui être pratiquant dans le sens libre du terme (sujet de l'article) n'est possible que par un passage quasi obligé d'être pratiquant des rituels (et cela évidemment sans tomber dans le piège de s'attacher exclusivement aux rituels, et en gardant à l'esprit que les rituels ne sont que les moyens utiles afin d'arriver à un certain moment à une pratique libre.

Entre ces deux idées je me trouve en partie partagée. Si vous avez un éclaircissement sur le sujet cela m'intéresserai...
âme.techno</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me retrouve en grande partie dans cette idée de réflexion concernant la définition (s&#8217;il y en a) d&#8217;&#8221;être pratiquant&#8221; mais j&#8217;apprécierai mieux les exemple plus concrets (en sachant que les exemples généralement expliquent des situations personnelles et difficilement transmissibles, mais bon&#8230; je trouve que par exemple la deuxième expérience n&#8217;a pas vraiment grand chose de concrète avec la pratique spirituelle (peut-être qu&#8217;il manque des éléments qui nous sont inconnus&#8230;)</p>
<p>En tout cas en parlant à un ami &#8220;pratiquant&#8221; dans le sens &#8220;religieux classique&#8221; du terme, il m&#8217;a fait la réflexion suivante:<br />
&#8220;Prendre la meilleur décision &#8220;spirituellement correcte&#8221; dans chaque situation ne serait possible qu&#8217;après une assimilation des principes fondamentaux qui ne serait possible à son tour qu&#8217;après un certains &#8220;entrainements&#8221; d&#8217;où l&#8217;intérêt des rites dans les religions (qui ont également d&#8217;autres fonctions comme &#8220;donner un discipline&#8221; ou &#8220;créer un attachement&#8221; pour le disciple..)</p>
<p>Selon lui être pratiquant dans le sens libre du terme (sujet de l&#8217;article) n&#8217;est possible que par un passage quasi obligé d&#8217;être pratiquant des rituels (et cela évidemment sans tomber dans le piège de s&#8217;attacher exclusivement aux rituels, et en gardant à l&#8217;esprit que les rituels ne sont que les moyens utiles afin d&#8217;arriver à un certain moment à une pratique libre.</p>
<p>Entre ces deux idées je me trouve en partie partagée. Si vous avez un éclaircissement sur le sujet cela m&#8217;intéresserai&#8230;<br />
âme.techno</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : KLR</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-318</link>
		<dc:creator>KLR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 08:17:57 +0000</pubDate>
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		<description>@ Domido. Merci pour toutes ces idées, je retiens 2 points dans votre explication : la préparation mentale et la volonté. Je pense en effet que vous avez raison, l'on sous estime l'effet de la pensée. J'ai un exemple tout bête qui me vient à l'esprit. Lorsque je me prépare mentalement avant d'aller donner des cours, afin de ne pas manquer de patience, de ne pas tomber dans l'agacement et le mépris...Les cours se passent naturellement mieux. Dans ce cas là, la volonté devrait être utilisée au service de cette préparation, afin de prendre l'habitude de la faire de façon régulière.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Domido. Merci pour toutes ces idées, je retiens 2 points dans votre explication : la préparation mentale et la volonté. Je pense en effet que vous avez raison, l&#8217;on sous estime l&#8217;effet de la pensée. J&#8217;ai un exemple tout bête qui me vient à l&#8217;esprit. Lorsque je me prépare mentalement avant d&#8217;aller donner des cours, afin de ne pas manquer de patience, de ne pas tomber dans l&#8217;agacement et le mépris&#8230;Les cours se passent naturellement mieux. Dans ce cas là, la volonté devrait être utilisée au service de cette préparation, afin de prendre l&#8217;habitude de la faire de façon régulière.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Domido</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-316</link>
		<dc:creator>Domido</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:41:07 +0000</pubDate>
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		<description>Comment développer cet « état de veille » ce « regard actif » ? Comment être plus concerné  par la pratique ? 
J’ai remarqué, ce matin-même d’ailleurs, que  pour être plus vigilante, je devais me préparer  à vivre  la journée.  Anticiper  m’a permis de prendre plus de recul  car, en plus de tous les imprévus,  je savais  qu’il allait  y avoir des moments  sensibles  où je risquais vraiment d’être plus faible   (céder à des pulsions  de  vanité, d’abus d’autorité …)
En règle générale, l’improvisation  ne réussit pas à ma pratique : je  suis spontanément  très concentrée sur ce qui me semble capital  c'est-à-dire la réussite des tâches matérielles  que je me suis fixée  (« la tête dans le guidon »). 
En résumé, je mets plus d'énergie à maîtriser les choses   qu'à me maîtriser...  
A une époque, je faisais du tennis : je jouais avec des partenaires plus forts que moi.  Je me souviens  d’avoir  renvoyé  certains coups fulgurants qui nous avaient surpris. J’y avais mis toute ma  volonté de réussite en me concentrant  totalement sur l’arrivée de la balle. En fait, je crois que je sous-estime la force  de ma pensée (la force que je peux exercer sur elle). 
Je crois que je tiens là quelque chose : j’ai envie de persévérer  dans cette préparation mentale pour avoir les yeux  un peu plus grands  ouverts sur des situations et  des occasions d’agir autrement.
Merci à l'article et aux courriers précédents qui m’ont donné du grain à moudre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comment développer cet « état de veille » ce « regard actif » ? Comment être plus concerné  par la pratique ?<br />
J’ai remarqué, ce matin-même d’ailleurs, que  pour être plus vigilante, je devais me préparer  à vivre  la journée.  Anticiper  m’a permis de prendre plus de recul  car, en plus de tous les imprévus,  je savais  qu’il allait  y avoir des moments  sensibles  où je risquais vraiment d’être plus faible   (céder à des pulsions  de  vanité, d’abus d’autorité …)<br />
En règle générale, l’improvisation  ne réussit pas à ma pratique : je  suis spontanément  très concentrée sur ce qui me semble capital  c&#8217;est-à-dire la réussite des tâches matérielles  que je me suis fixée  (« la tête dans le guidon »).<br />
En résumé, je mets plus d&#8217;énergie à maîtriser les choses   qu&#8217;à me maîtriser&#8230;<br />
A une époque, je faisais du tennis : je jouais avec des partenaires plus forts que moi.  Je me souviens  d’avoir  renvoyé  certains coups fulgurants qui nous avaient surpris. J’y avais mis toute ma  volonté de réussite en me concentrant  totalement sur l’arrivée de la balle. En fait, je crois que je sous-estime la force  de ma pensée (la force que je peux exercer sur elle).<br />
Je crois que je tiens là quelque chose : j’ai envie de persévérer  dans cette préparation mentale pour avoir les yeux  un peu plus grands  ouverts sur des situations et  des occasions d’agir autrement.<br />
Merci à l&#8217;article et aux courriers précédents qui m’ont donné du grain à moudre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laura</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-313</link>
		<dc:creator>Laura</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 18:49:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/?p=1034#comment-313</guid>
		<description>Merci beaucoup pour cet article motivant ! Ca me permet de prendre conscience combien la pratique spirituelle est finalement simple. En même temps ca me fait porter mon attention sur l’importance des « détails » du quotidien dans le développement personnel. En effet le quotidien est fait de pleines subtilités que j’ai tendance à re-nommer "détail" et ainsi y détacher son importance. Je me rends compte par les exemples illustres combien les « détails » comptent.  En effet la pratique spirituelle tout en étant simple requiert de notre part d’être réactif et attentif. Qu’à tout moment, par les efforts et les choix qu’on fait, combien on peut donner une direction plus humaine et plus spirituelle à notre vie, et en réalité combien d’occasions on laisse passer. 
A l’encontre de certaines définitions « fataliste de spiritualité », je me rends compte combien  on est nous même acteur de notre propre destin spirituel et que si on le néglige - quand je vois toutes ces petites occasions de perfectionnement de soi- je me dit qu’ on peut vraiment s’en prendre qu’à nous même…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci beaucoup pour cet article motivant ! Ca me permet de prendre conscience combien la pratique spirituelle est finalement simple. En même temps ca me fait porter mon attention sur l’importance des « détails » du quotidien dans le développement personnel. En effet le quotidien est fait de pleines subtilités que j’ai tendance à re-nommer &#8220;détail&#8221; et ainsi y détacher son importance. Je me rends compte par les exemples illustres combien les « détails » comptent.  En effet la pratique spirituelle tout en étant simple requiert de notre part d’être réactif et attentif. Qu’à tout moment, par les efforts et les choix qu’on fait, combien on peut donner une direction plus humaine et plus spirituelle à notre vie, et en réalité combien d’occasions on laisse passer.<br />
A l’encontre de certaines définitions « fataliste de spiritualité », je me rends compte combien  on est nous même acteur de notre propre destin spirituel et que si on le néglige - quand je vois toutes ces petites occasions de perfectionnement de soi- je me dit qu’ on peut vraiment s’en prendre qu’à nous même…</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Della</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-312</link>
		<dc:creator>Della</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 08:49:36 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour cet article qui aborde selon moi le principal intérêt d'une démarche spirituelle. En effet qu'avons nous en notre "pouvoir" sinon d'essayer de "pratiquer" ce qu'il y a de plus humain en nous?Et comment réellement comprendre les principes théoriques si on n'a pas essayé de les expérimenter par soi-même? Personnellement je n'ai jamais ressenti le besoin de rituels religieux collectifs, mais j'essaye (parfois) d'établir un rituel "sur mesure", qui me permet de lutter contre mes points faibles les plus saillants. Par exemple, essayer au moins une fois par jour de ne pas céder à un désir égoïste et  me mettre à la place de l'autre. Ou bien prendre quelques minutes avant de me coucher pour réfléchir à ma journée et à mon comportement avec les autres : ai-je justement laissé parlé ma part  la plus "humaine" ou bien ai-je cédé à mes pulsions égoïstes, égocentriques et instinctives ? Et pourquoi, dans quelles circonstances, avec qui plus précisément? Comment faire pour éviter à nouveau ce type de réactions? Et, effectivement, les jours où je prends le temps de mettre mes bonnes résolutions en pratique, c'est-à-dire les jours où j'essaye d'appliquer mon petit rituel "sur mesure", je me sens "pratiquante"...bien plus que les jours où j'ai expédié vite fait des prières rituelles apprises par coeur mais sans que j'y mette toute mon attention .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article qui aborde selon moi le principal intérêt d&#8217;une démarche spirituelle. En effet qu&#8217;avons nous en notre &#8220;pouvoir&#8221; sinon d&#8217;essayer de &#8220;pratiquer&#8221; ce qu&#8217;il y a de plus humain en nous?Et comment réellement comprendre les principes théoriques si on n&#8217;a pas essayé de les expérimenter par soi-même? Personnellement je n&#8217;ai jamais ressenti le besoin de rituels religieux collectifs, mais j&#8217;essaye (parfois) d&#8217;établir un rituel &#8220;sur mesure&#8221;, qui me permet de lutter contre mes points faibles les plus saillants. Par exemple, essayer au moins une fois par jour de ne pas céder à un désir égoïste et  me mettre à la place de l&#8217;autre. Ou bien prendre quelques minutes avant de me coucher pour réfléchir à ma journée et à mon comportement avec les autres : ai-je justement laissé parlé ma part  la plus &#8220;humaine&#8221; ou bien ai-je cédé à mes pulsions égoïstes, égocentriques et instinctives ? Et pourquoi, dans quelles circonstances, avec qui plus précisément? Comment faire pour éviter à nouveau ce type de réactions? Et, effectivement, les jours où je prends le temps de mettre mes bonnes résolutions en pratique, c&#8217;est-à-dire les jours où j&#8217;essaye d&#8217;appliquer mon petit rituel &#8220;sur mesure&#8221;, je me sens &#8220;pratiquante&#8221;&#8230;bien plus que les jours où j&#8217;ai expédié vite fait des prières rituelles apprises par coeur mais sans que j&#8217;y mette toute mon attention .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : zaza</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-306</link>
		<dc:creator>zaza</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Nov 2008 20:53:43 +0000</pubDate>
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		<description>J'ai remarqué que c'est en me "forçant" à faire quelques actes "éthiques" dans la journée que je baissais mon anxiété et mon stress et que j'avais par le même coup de biens meilleures nuits.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai remarqué que c&#8217;est en me &#8220;forçant&#8221; à faire quelques actes &#8220;éthiques&#8221; dans la journée que je baissais mon anxiété et mon stress et que j&#8217;avais par le même coup de biens meilleures nuits.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : KLR</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-296</link>
		<dc:creator>KLR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 21:49:53 +0000</pubDate>
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		<description>Je me demande si cette propension à réduire la pratique spirituelle à une affaire de rite... n'est pas une tendance générale de tout "pratiquant". Elle guette également celui qui essaie de pratiquer et de croire sans se rattacher à un groupe religieux. Pour quelles raisons ? peut-être parce que la pratique de chaque instant est extrêmement difficile, et que l'on est obligé d'avoir recours à quelques rendez-vous, à quelques rituels pour l'aborder.  Combien de fois m'arrive-t-il de regarder la journée qui s'est déroulée et de n'y déceler aucune pratique, aucune vigilance sur les occasions de pratique. Comme si j'étais ensommeillée. Du coup les quelques rituels que l'on aura accompli (même très mal) nous permettent de nous donner "bonne conscience". Les occasions sont continuelles, mais comment être plus vigilant, plus concerné ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me demande si cette propension à réduire la pratique spirituelle à une affaire de rite&#8230; n&#8217;est pas une tendance générale de tout &#8220;pratiquant&#8221;. Elle guette également celui qui essaie de pratiquer et de croire sans se rattacher à un groupe religieux. Pour quelles raisons ? peut-être parce que la pratique de chaque instant est extrêmement difficile, et que l&#8217;on est obligé d&#8217;avoir recours à quelques rendez-vous, à quelques rituels pour l&#8217;aborder.  Combien de fois m&#8217;arrive-t-il de regarder la journée qui s&#8217;est déroulée et de n&#8217;y déceler aucune pratique, aucune vigilance sur les occasions de pratique. Comme si j&#8217;étais ensommeillée. Du coup les quelques rituels que l&#8217;on aura accompli (même très mal) nous permettent de nous donner &#8220;bonne conscience&#8221;. Les occasions sont continuelles, mais comment être plus vigilant, plus concerné ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : alain</title>
		<link>http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/%c2%ab-il-y-a-pratiquant-et-pratiquant-%c2%bb/comment-page-1/#comment-295</link>
		<dc:creator>alain</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Nov 2008 20:06:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/?p=1034#comment-295</guid>
		<description>Bravo et merci pour cet éclairage sur la pratique. Il me semble plus facile de pratiquer de façon rituelle que la pratique de lutte contre mes défauts ou mes points faibles. Par exemple, au cours d'une discussion tenir sa langue pour ne pas blesser la personne, ou ne pas médire , ou encore éviter de se laisser envahir par une pensée de jalousie ou une émotion qui me conduira à une réaction de colère...
Pour ma part, je me sens happé par des actes quotidiens induits par des réactions plus ou moins stéréotypées (actes ritualisés) et parfois dans une journée, je parviens à prendre un peu de "hauteur" pour agir en pleine conscience...et dans ces moments je peux sentir la douleur certe liée à la retenue ou à la maîtrise d'un acte, mais aussitôt après, une joie intérieure qui me donne la certitude que j'ai été un peu plus humain que d'habitude...Cela m'inspire une parodie d'une fable de La Fontaine : pratiquez, pratiquez, c'est le fond qui manque le moins ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo et merci pour cet éclairage sur la pratique. Il me semble plus facile de pratiquer de façon rituelle que la pratique de lutte contre mes défauts ou mes points faibles. Par exemple, au cours d&#8217;une discussion tenir sa langue pour ne pas blesser la personne, ou ne pas médire , ou encore éviter de se laisser envahir par une pensée de jalousie ou une émotion qui me conduira à une réaction de colère&#8230;<br />
Pour ma part, je me sens happé par des actes quotidiens induits par des réactions plus ou moins stéréotypées (actes ritualisés) et parfois dans une journée, je parviens à prendre un peu de &#8220;hauteur&#8221; pour agir en pleine conscience&#8230;et dans ces moments je peux sentir la douleur certe liée à la retenue ou à la maîtrise d&#8217;un acte, mais aussitôt après, une joie intérieure qui me donne la certitude que j&#8217;ai été un peu plus humain que d&#8217;habitude&#8230;Cela m&#8217;inspire une parodie d&#8217;une fable de La Fontaine : pratiquez, pratiquez, c&#8217;est le fond qui manque le moins &#8230;</p>
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